Финская опека отобрала новорожденного: россиянка даже не успела дать ребенку имя

Вам еще надо в Евросоюз?...

В Британии христианам запретили усыновлять детей

 

Высший суд, входящий в Верховный суд Великобритании, принял принципиально новое решение, которое может иметь серьезные последствия для процессов усыновления детей верующими семьями. Суд выразил мнение, что христиане с традиционными взглядами на сексуальную этику, не подходят на роль приемных родителей — их убеждения могут быть неблагоприятными для детей.

Такая позиция британского суда нашла отражение в решении от 28 февраля 2011 года в деле № CO/4594/2010, копию которого имеет Институт религиозной свободы.

Такое решение суда касается дискуссии между супругами Юнис и Оуен Джонс и городским советом города Дерби (графство Дербишир, Англия).

Джонсы обратились в городской совет в 2007 году с просьбой передать им на воспитание ребенка. Однако городской совет помешал их ходатайству, поскольку не одобрил отказ Джонсов по содействию в ознакомлении ребенка с явлением гомосексуализма. В ноябре 2010 года обе стороны совместно обратились в суд с просьбой вынести окончательное решение: либо разрешить Джонсам взять ребенка на воспитание, или запретить это на основании закона о равенстве в связи с их христианскими убеждениями. В своем решении суд решительно встал на защиту гомосексуального мировоззрения. Джонсов лишили возможности взять ребенка на воспитание в связи с религиозными убеждениями, несмотря на их хорошую репутацию как приемных родителей.

Аргументируя решение, суд высказал мнение о том, что традиционные христианские нравственные убеждения потенциально опасны для детей, а родители с христианскими убеждениями не подлежат рассмотрению на роль потенциальных приемных родителей.

Судьи отметили, что в решении нет религиозной дискриминации Джонсов, так как им отказали в возможности воспитывать ребенка из-за взглядов на сексуальную этику, а не в связи с христианскими убеждениями.

Газета.уа

Исцеление от рака легких

Любовь Петровна Селюкова

Видео есть по ссылке:
http://iscelen.org/402-iscelenie-ot-raka.html

Слава Богу!

Приобретайте себе друзей богатством неправедным

Многие не понимают, какой смысл в словах Христа "приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители" из евангельской притчи.

Но давайте посмотрим, что сделал с неправедно нажитым богатством неправедный управитель:

5 И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему?

6 Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят.

7 Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят.

8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.

9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. (Лук.16:5-9).

Он просто обменял свое неправедно приобретенное богатство на долги перед своим господином других должников. Отдал свое, чтобы уменьшить вину других.

Отдал ли он свои неправедно нажитые богатства, в притче не говорится. Но если бы управитель неправедный не отдал своего богатства взамен долгов других, а просто списал бы им их долги без возмещения своему господину, то хозяин посадил бы его в темницу или продал бы в рабство за долги, а никак не похвалил бы. Но господин его похвалил. Значит, долгов больше не оставалось, потому что управитель отдал за долги других должников именно свое неправедное богатстсво, а не имущество своего господина.

В свое время наш Господь Иисус Христос также сделал со всеми нами. Он взял дело каждого из нас, где были записаны все наши грехи и беззакония, из-за которых мы стали должны нашему небесному Господину, то есть Богу:

23 Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;

24 когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;

25 а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и все, что он имел, и заплатить;

26 тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу.

27 Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему. (Матф.18:23-27),

32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;

33 не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?

34 И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.

35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его. (Матф.18:32-35).

(Заметьте, в этой притче долги, имеющие денежное выражение, или богатство неправедное, как в рассматриваемой в теме притче, как и в молитве "Отче наш", имеются в виду именно грехи. Мы просим Отца Небесного простить нам наши долги, но понимаем, что просим прощения наших грехов, прощаем ближнему согрешения его.)

и по каждой статье вместо нас из своего богатства ПРАВЕДНОГО расплатился с нашим Господином:

23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,

24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,

25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания ПРАВДЫ Его в прощении грехов, соделанных прежде,

26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

(Рим.3:23-26),

17 Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, ПРАВЕДНИК за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, (1Пет.3:17,18).

И мы, если будем прощать ближних:

32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас. (Еф.4:32),

миловать ближних:

13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом. (Иак.2:13),

наставлять ближних, чтобы отвратить их от греха перед Господом:

19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,

20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов. (Иак.5:19,20),

вместо того, чтобы жаловаться Богу, будем молиться Богу о милости ко своим обидчикам и губителям:

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;

41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. (Матф.5:38-45),

то может так стать, что Господь даст и им в свое время жизнь:

16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему ЖИЗНЬ, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. (1Иоан.5:16),

а наши грехи перед Собою (что значит "когда обнищаете", смотрите начало темы), за которые нас следовало бы предать погибели и суду вместе с миром, простит, так как мы возлюбили в свое время, в том числе недостойных любви:

47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит. (Лук.7:47).

Люди, в том числе христиане, не постоянны. Временем мы ходим свято в любви, а временем наша любовь охладевает, мы теряем духовные богатства и сами становимся должниками перед Богом. Это положение можно представить как обнищание, как говорится в притче.

И, таким образом, прощенные нами и примиренные с Господом, в том числе по нашим молитвам и наставлениям, тогда, когда они еще были грешниками, после, примиренные с Господом, возьмут нас, обнищавших, к себе в вечные обители, ведь в свое время мы помиловали, возлюбили их, сделали что-то для того, чтобы они не были виновны (должны) перед Господом и не понесли за свои грехи (долги) наказания от Господа.

Богатство неправедное представляется как наши и прощенных нами людей долги, то есть грехи перед Небесным Господином. Прощая чужие долги, моля Бога об их прощении, наставляя ближних, мы делаем то, что их долг (богатство неправедное) перед Небесным Отцом уменьшается так же, как уменьшились долги должников господина из притчи, а наши долги (также богатство неправедное) прощаются Господом за то, что мы уменьшили вину других грешников перед Господом.

Так мы можем выполнить повеление Господа "приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители" из евангельской притчи.

Да благословит и помилует Бог!

Болеют ли христиане?

"Взял на себя наши немощи и понес наши болезни" - значит ли, что христиане не болеют?

Уверенность в том, что христиане не могут болеть, основана на ложном постулате о том, что Господь Иисус Христос, якобы, взял на себя и понес болезни всего мира или, как минимум, всех христиан. Чего, конечно же, в Библии не сказано.

На сомом деле ошибочно проповедуется сегодня во многих церквях, а особенно в так называемых харизматических:

- "взял на себя и понес все наши немощи и болезни всех нас, ранами Его мы все исцелились".

Но в Писании не написано "все" и "всех". И исцеления происходят далеко не со всеми верующими, о чем и пойдет речь ниже.

Зато вот, в чем, несомненно, могут быть уверены все, исцеленные и избавленные от немощей люди, умолявшие об исцелении Господа: именно Господь взял на себя их, исцеленных, немощи и понес их болезни, именно Его, Господа Иисуса Христа, ранами они исцелились! И от плотских недугов, и от духовных, то есть от грехов и беззаконий наших.

Именно об этом повествует Писание:

1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. (Ис.53:1-5).

Касаемо "обязательного здоровья христиан", приведем места Писания, которые прямо опровергают этот постулат:

3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. (Ис.53:3,4).

- Итак, Иисус Христос болел.

Теперь, раз Иисус Христос взял на себя наши немощи и понес наши болезни, значит ли это, что христиане теперь не болеют? Библия отвечает на этот вопрос:

28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.

29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.

30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.

31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.

32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром. (1Кор.11:28-32).

- Итак, Бог и применительно к христианам использует болезни и даже смерть в качестве наказания.

Следующее место Писания:

14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.

15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.

16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. (Иак.5:14-16).

- Итак, христиане болеют! И для того, чтобы исцелиться, нуждаются в исповедании грехов и молитвах. Потому что именно грехи христиан являются часто причинами их болезней. И исцеление, и даже излечение может не произойти, пока человек не исповедал и не оставил своих дел плоти:

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. (Гал.5:19-21).

Читаем далее:

23 Впредь пей не [одну] воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов. (1Тим.5:23),

20 Ераст остался в Коринфе; Трофима же я оставил больного в Милите. (2Тим.4:20).

- Итак, болеют не только грешники из христиан, которых Бог наказывает за их грехи, но и праведники. И при этом, речь не идет о том, чтобы исцелиться, но о том, чтобы лечиться.

Теперь приведем пример больного нищего праведника Божьего по имени Лазарь и 18 лет связанной болезнью праведной женщины:

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.

20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях

21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.

23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его

24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; (Лук.16:19-25),

11 Там была женщина, восемнадцать лет имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться.
12 Иисус, увидев ее, подозвал и сказал ей: женщина! ты освобождаешься от недуга твоего.
13 И возложил на нее руки, и она тотчас выпрямилась и стала славить Бога.
14 При этом начальник синагоги, негодуя, что Иисус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний.
15 Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить?
16 сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний? (Лук.13:11-16).

- Итак, больной и бедный христианин - не обязательно грешник. Равно и здоровый и успешный - праведник.

В приведенном примере было с точностью до наоборот: именно нищий и больной Лазарь оказался детем Авраама и был спасен, а богатый и здоровый, у ворот которого он просил милостыню, напротив, был отвергнут и погиб.

Полезно прочесть и сделать выводы также из книги Иова. Его тоже осуждали несведущие грешники за то, что он болен и беден. Но Господь сказал о них:

7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
9 И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, - и Господь принял лице Иова.
10 И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде. (Иов.42:7-10).

Идем дальше:

7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.

8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.

9 Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова. (2Кор.12:7-9).

- Итак, порой для исцеления оказывается бесполезной молитва веры. И Бог может использовать болезни, немощи, посылать ангелов сатаны, то есть бесов, намеренно для наведения болезней и немощей на христиан, преследуя свои, Божьи, цели и планы.

1 Был болен некто Лазарь из Вифании, из селения, [где жили] Мария и Марфа, сестра ее.

2 Мария же, которой брат Лазарь был болен, была [та], которая помазала Господа миром и отерла ноги Его волосами своими.

3 Сестры послали сказать Ему: Господи! вот, кого Ты любишь, болен.

4 Иисус, услышав [то], сказал: эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через нее Сын Божий. (Иоан.11:1-4).

- Итак, Бог может использовать для славы Божьей болезни христиан.

Да благословит и помилует Бог!

Приобрел ты брата твоего

Вы можете слышать, как другие христиане говорят, что, мол, не надо людям говорить об их грехах, не надо вмешиваться. Говорят: «не вижу брата, не вижу сестры», что достаточно помолиться за брата, а еще – пастырю доложить. Говорят, мол, вытащи бревно из своего глаза, а из глаза брата твоего не вытаскивай щепки.

Но Писание говорит однозначно:

24 Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам (Евр.10:24).

Не «не вижу брата и сестры», а наоборот, обращаю на них свое внимание.

Также читаем в Писании:

19 Братия! Если кто из вас отклонится от истины, и обратит кто его,
20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов. (Иак.5:19,20),

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собой еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь. (Мф.18:15-17).

Все это читают, а обращал ли кто внимание на эти слова «приобрел ты брата твоего»? – У кого приобрел? Для кого приобрел? За какие деньги?

Может, у Христа приобрел, выкупил брата себе в рабы? Нет?

Конечно же, у сатаны, который уловил его в свою волю, ты выкупил брата твоего:

25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2Тим.2:25,26).

Для Господа Иисуса Христа приобрел его снова!

А что же это за торговля такая? За какие деньги? А слово Божие, которое ты сказал ему, – вот деньги, вот то богатство, которое смогло выкупить брата и возвратить его к Отцу! У каждого из нас есть, хоть понемногу, такого богатства.

Мы читаем в 28-й главе Иезекииля о некоей великой торговле, которую ведет царь тирский. Что он своей премудростью, посредством большой торговли своей умножил свое богатство. А затем, с 12-го по 19-й стихи, Бог раскрывает того, кого Он имел в виду в образе царя тирского – херувима осеняющего, то бишь дьявола и объявляет о своем суде над ним.

Так вот, чем он торгует и сегодня - человеческими душами!

А у нас – своя торговля, и мы должны пускать Божьи таланты в оборот:

13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
14 Ибо [Он поступит], как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
18 получивший же один талант пошел и закопал [его] в землю и скрыл серебро господина своего.
19 По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.
21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! (Матф.25:13-30).

Если бы речь шла о том, чтобы выкупить вашего ребенка, вашу жену, вашу мать, наверное, каждый, не задумываясь, бросился бы искать деньги, нужную сумму, какую бы ни потребовали удерживающие их. Суетились бы, бегали, искали, брали бы взаймы, умоляли помочь…

А здесь не надо денег, не надо брать взаймы, а надо просто сказать слово, просто побеседовать, просто попытаться помочь, протянуть руку помощи, не дожидаясь, когда брат сделает уже грех, не ожидая, когда вместо Вас поможет кто-то другой или когда брат ожесточится, обольстившись грехом:

12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго.

13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: `ныне', чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом. (Евреям 3:12,13).

Надо просто сделать это. Надо взять за него молитву и пост, чтобы Господь открылся ему, чтобы Господь устроил это дело.

И много ли вы видели желающих помочь Вам, когда Вы запутались, заблудились, когда не могли выкарабкаться из болота греха или другим, находящимся в подобном состоянии?

Я обратил внимание, что в церквях очень мало кого вообще интересуют проблемы ближних, а особенно тех, кто нуждается. Нам часто все равно…

Но Господу не все равно, что происходит с Его овцами, даже самыми слабыми и неопытными. Он, как мы знаем из Писания, оставит в горах 99 и пойдет искать одну пропавшую:

12 Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?
13 и если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся. (Матф.18:12,13) .

И Он говорит, что то самое, что мы сделали или не сделали одному из малейших из людей, то сделали Ему:

40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. (Мф.25:40).

Мне скажут, что для того, чтобы делать замечания, нужно иметь большой духовный опыт, нужно, чтобы в своем глазе не было бревен,... А если не так, «церковь превратится не пойми во что, когда каждый будет ходить и обличать». 

Но ведь мы никогда не станем такими, что сами себе будем нравиться и с этой счастливой минуты дадим себе право «ходить и обличать».

Конечно, наставлять надо с любовью, с почтительностью друг друга предупреждать, как написано:

10 будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте; (Рим.12:10).

Вопрос в другом. Вопрос в том, что члены семьи Божьей вместо того, чтобы помочь своему брату или сестре, мигом находят оправдание, почему они этого не сделают: я еще слаб, у меня еще у самого нет любви, и, вообще, пусть с ним пастырь разбирается...

А я уверен, что если мать увидит свое дитя тонущим, то она не задумается о том, умеет она плавать или не умеет, а бросится на помощь. Ведь она любит.

Это и лакмусовая бумажка на "настоящесть" пастырей. Настоящий пастырь, не наемник, будет сопереживать и живо участвовать во всех подобных проблемах. Он будет первым, кто подойдет, кто распросит, кто наставит, кто будет печься о слабых, немощных, заблудших, о несчастных. Их нужды будут его нуждами. Их боль - его болью. Их немощи он первый попытается исцелить.

Подробнее о пастырях и наемниках в свете Писания читайте в теме "Выборы в церкви?" (https://bibleinstruct.blogspot.com/2016/05/blog-post_35.html).

Так вот, любовь к Богу не бывает без любви к братьям:

14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. (1Иоан.3:14,15) .

Кто мешает нам вынуть свои бревна из глаз? Давайте будем их вынимать! Или покаяние в собственных грехах и исповедание их перед Господом:

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1Иоан.1:7-10) ,

не является таким выниманием бревен?

Кто осознал собственную немощь и беспомощность, кто пережил явление Божьей милости за свои грехи и ошибки своей собственной жизни, тот сможет понять как, с какой нежностью, почтительностью, непредубежденностью и снисхождением, с молитвой к Богу следует наставлять своего брата:

3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего ", а вот, в твоем глазе бревно?

5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. (Мф.7:3-5).

Также, когда речь идет о спасении брата согрешающего и святости церкви, не имеет значения, против нас брат согрешил или не против нас. Мы же не личные счеты сводим с согрешившим именно против нас. Это нужно для правильного отношения к грешникам в церкви вообще и для святости церкви:

13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас. (1Кор.5:13).

Места Писания для этой темы написаны не для того, чтобы посмотреть на них, почесать затылок и отойти, не предприняв никаких действий. Они для того, чтобы их выполнять!

Само собой, что без Бога ничего не получится. Надо учиться жить и действовать с Богом, чувствовать Его влечение, куда Он ведет, слышать Его голос...

Читайте также темы "Не судите, да не судимы будете" (https://bibleinstruct.blogspot.com/2016/06/blog-post_45.html) и "Как Бог относится к выборам?" (https://bibleinstruct.blogspot.com/2016/06/blog-post_4.html).

Да благословит и помилует Бог!

Хула на Духа Святого и лжепророки (диалог)

Имеется вопрос:

Т.е. всякий кто сомневается в богодухновенности ваших говорений на иных языках, пророчеств, видений хулит духа? Я правильно понял?

Но для таких сомнений есть основания. Мало ли в вашей среде неисполнившихся пророчеств, ложных видений, противоречащих друг другу толкований?

Ответим на него так.

Разве сегодня появились лжепророки? Нет.

Но если лжепророки в среде народа Божьего были и в ветхозаветные времена, то зачем же мы читаем книги пророков в Библии? Давайте не будем и их читать, ведь в их среде, как Вы выразились, было столько лжи!

Если много нечестивых людей среди верующих, зачем нам тогда вообще становиться христианами?

Апостол Иуда и апостол Петр говорили о них:

4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа. (Иуда 1:4),

10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя. (Иуда 1:10),

12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя... (Иуда 1:12),

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.

2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. (2Петра 2:1,2).

Вы представляете? Все это должно быть в нашей среде!

Вы скажете: надо разделять. Нельзя всех верующих считать нечестивыми, если отдельные христиане ведут себя не как христиане!

А разве можно обо всех верующих, говорящих языками и пророчествующих, говорить, что они одержимы бесами, запрещать верующим принимать и использовать дары Духа Святого, а принявших отлучать от церкви, как грешников, лишь потому, что есть среди кого-то, прежде принявших Духа Святого, и нечестивые, и лжецы?

Конечно, не правильно.

О лжепророках были прекрасно осведомлены и Христос, и апостолы, и сами предупреждали о них. Но запрещали ли они верующим принимать дары Духа Святого и использовать их в своей христианской жизни, а принявших - отлучали ли от церкви?

Конечно, нет. Наоборот! Сам Иисус сказал своим ученикам:

8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. (Деян.1:8),

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мк.16:17,18).

И не Иисус ли есть крестящий Духом Святым?

А апостол Павел столько написал о крещении Духом и о дарах Духовных для кого?

Конечно же, для нас с вами, читающих Святое Писание и верующих ему.

Господь Иисус уверил нас, верующих, что просящему у Него Духа Святого Он даст не беса, а именно Духа Святого, приведя в пример плотских родителей:

9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,

10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?

12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?

13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. (Лк.11:9-13).

А дальше сказал и о хуле на Духа Святого:

28 Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;

29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.

30 Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух. (Мк.3:28-30).

Мы знаем, что в Иисусе беса не было? Но мы также знаем и то, что Крестящий Духом Святым Иисус не даст беса просящим у Бога о крещении Духом Святым.

А потому все, утверждающие обратное, также хулят Духа Святого, как и те, что говорили об Иисусе, что в Нем бес.

Как верующий Писаниям человек может оставаться в церкви, где учат ругать Духа Святого (https://bibleinstruct.blogspot.com/2016/05/blog-post_15.html). Это - смертный грех (читайте также тему "Что такое грех к смерти?" (https://bibleinstruct.blogspot.com/2016/06/blog-post_2.html)), это просто непристойно, неприродно для верующего. Это - одна из причин, когда уже не действует слово "Не будем оставлять собрания своего" (https://bibleinstruct.blogspot.com/2016/05/blog-post_29.html) (Евр.10:25). Что общего у христианина с хульниками Духа Святого, что общего у праведности с беззаконием?

14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. (2Кор.6:14-17) .

Если Вы это понимаете, Вы не должны в такой церкви оставаться!

К святости, конечно, нужно стремиться. Но о какой святости можно говорить, если пастыря и проповедники многих церквей, не принимая Духа Святого, Его даров, ругая Духа Святого, противятся Духу Святому? Противятся Богу! А верующие, имеющие дары Духа Святого, или проповедующие о них отлучаются от церкви!

Если Вы соглашаетесь с ними, Вы становитесь такими же, как и они.

Это один из самых принципиальных вопросов. Сначала надо примириться с Богом, с Духом Cвятым, а тогда уже ожидать от Бога Его водительства, прощения грехов, спасения, духовного роста.

Читайте также тему "Что такое крещение Духом Святым?" (http://bibleinstruct.blogspot.com/2016/05/blog-post_69.html).

Пусть Бог благословит и помилует Вас!

Икона (диалог)

//* Товарищи пожалуйста подскажите кто изображен на иконе, а то она мне очень

понравилась и я хочу ее купить. *//

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.

20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;

22 называя себя мудрыми, обезумели,

23 и СЛАВУ НЕТЛЕННОГО БОГА ОБРАТИЛИ В ОБРАЗ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, --

24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.

25 Они заменили истину Божию ложью, и ПОКЛОНЯЛИСЬ И СЛУЖИЛИ ТВАРИ ВМЕСТО ТВОРЦА, Который благословен во веки, аминь.

26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;

27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.

28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму -- делать непотребства,

29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,

30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,

31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.

32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют. (Рим.1:18-32).

//* То есть молитва иконе с изображением не Христа, Божьей матери и святого является грехом даже если на ней изображение явно с христианским уклоном. *//

Это противоречит вышеуказанному Слову Божьему (Рим.1:23-25).

//* А иконам никто и не молится и не поклоняется. не демострируйте пожалуйста свое невежество в христианстве *//

Апостол Павел - не невежда в христианстве.

Я руководствуюсь библейским пониманием иконы.

20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. (Ис.8:20).

//* А протестанты бояться икон потому, что их священники и прихожане отошли от церковных канонов, а икона свидетельсвет об их ошибках, потому что есть иконы которым более 1000 лет *//

Слово Божье верно, даже если будут найдены иконы, которым 10000 лет:

23 и СЛАВУ НЕТЛЕННОГО БОГА ОБРАТИЛИ В ОБРАЗ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, --

24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.

25 Они заменили истину Божию ложью, и ПОКЛОНЯЛИСЬ И СЛУЖИЛИ ТВАРИ ВМЕСТО ТВОРЦА, Который благословен во веки, аминь. (Рим.1:23-25).

//* Икона это визуальное свидеьельство о Христе и событиях описанных в Библии, можно смотреть на икону во время молитвы и это лучше чем смотреть на потолок или пол, но конечно надо понимать что мы верим в живого Бога а не в изображение *//

Икона - это непотребное служение. Нигде в Библии нет требования Божьего делать такие образы, ни смотреть на них во время молитвы:

28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму -- делать непотребства (Рим.1:28).

//* Так например на всех иконах Пресвятая Дева Мрия всегда изображается в косынке, а протестанстские женщины в церковь ходят без косынок *//

В нашу, пятидесятническую, церковь все сестры ходят в косынках.

5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову... (1Кор.11:5).

Читайте также темы "Покрытие головы и длина волос в свете Писания" (https://bibleinstruct.blogspot.com/2016/05/blog-post_42.html) и
"Украшения, одежда, нагота в свете Писания" (https://bibleinstruct.blogspot.com/2016/05/blog-post_0.html).

//* Тоже касается и священников, наши православные священники одеваются также как и святые изображённые на иконах, а протестантские пасторы сменили одежды данные Богом, на костюм с дьявольской удавкой(галстуком) *//

О священниках, любящих ходить в длинных одеждах, наш Господь сказал так:

46 остерегайтесь книжников, которые любят ходить в длинных одеждах и любят приветствия в народных собраниях, председания в синагогах и предвозлежания на пиршествах,

47 которые поедают домы вдов и лицемерно долго молятся; они примут тем большее осуждение (Лк.20:46,47).

В Библии не написано, что галстук - это дьявольская удавка. Это - выдумки человеческие:

113 Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю (Пс.118:113).

Давайте будем просто соблюдать заповеди Божьи!

15. Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди (Иоан.14:15),

19. Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: `познал Господь Своих'; и: `да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа' (2Тим.2:19).

//* Просто я пологаю что молитва это общение с богом душой, однако икона

в этом очень помогает так как является промежуточным звеном между нами и миром невидимым *//

Икона - это непотребное служение. Нигде в Библии нет требования Божьего делать эти образы или утверждения, что они хоть чем-нибудь помогают, являются промежуточным звеном между нами и Богом:

28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму -- делать непотребства (Рим.1:28),

14 Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом [своим], ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа.

15 Это совершенная пустота, дело заблуждения; во время посещения их они исчезнут. (Иер.10:14,15),

2 Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся.

3 Ибо уставы народов - пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора,

4 покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось.

5 Они - как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах. (Иер.10:2-5).

Не может быть промежуточным звеном в общении с Богом то, что Бог запретил делать, то, что не имеет духа и не в силах сделать ни добра, ни зла.

//* Зачем же тогда в храмах ставят иконы *//

Ответ на Ваш вопрос Вы уже прочли, но не обратили на него своего внимания:

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.

20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;

22 называя себя мудрыми, обезумели,... (Рим.1:18-22).

И еще - Рим.1:28 (читайте в данном сообщении выше).

//*Если бы Вы руководствовались Библией , то таких глупостей не говорили бы. Да и откуда протестант может понимать Библию? разве что он может находить знакомые буквы там.*//

Не буду опускаться до уровня взаимных унижений.

//*Икона в переводе с греческого - "образ"*//

22 называя себя мудрыми, обезумели,

23 и славу нетленного Бога изменили в ОБРАЗ(!!!), подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, --

24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.

25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. (Рим.1:22-25).

//*А по поводу св.изображений у евреев в Библии много написано о них, читайте Исход.*//

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,

6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Исх.20:4-6).

//* Ну и что? Вот тебе цитаты авторства не Васи Пупкина (судя по всему авторы либо некорректно употребляли русский язык, либо были подл влиянием "народного богословия"), а уважаемых христианских священнослужителей.

"Православное почитание икон" Архиепископ Михаил (Мудьюгин):............... *//

Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю (Пс.118:113),

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,

6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Исх.20:4-6),

1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш. (Лев.26:1),

1. Слушайте слово, которое Господь говорит вам, дом Израилев.

2 Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся.

3 Ибо уставы народов -- пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора,

4 покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось.

5 Они -- как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и ДОБРА ДЕЛАТЬ НЕ В СИЛАХ(!!!!!).

6 Нет подобного Тебе, Господи! Ты велик, и имя Твое велико могуществом.

7 Кто не убоится Тебя, Царь народов? ибо Тебе [единому] принадлежит это; потому что между всеми мудрецами народов и во всех царствах их нет подобного Тебе.

8 Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение -- это дерево.

9 Разбитое в листы серебро привезено из Фарсиса, золото -- из Уфаза, дело художника и рук плавильщика; одежда на них -- гиацинт и пурпур: все это -- дело людей искусных.

10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его. (Иер.10:1-10),

14 Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом [своим], ибо выплавленное им есть ложь, и НЕТ В НЕМ ДУХА(!!!).

15 Это совершенная пустота, дело заблуждения; во время посещения их они исчезнут. (Иер.10:14,15),

5. КОМУ УПОДОБИТЕ МЕНЯ(???!!!), и [с кем] сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?

6 Высыпают золото из кошелька и весят серебро на весах, и нанимают серебряника, чтобы он сделал из него бога; кланяются ему и повергаются перед ним;

7 поднимают его на плечи, несут его и ставят его на свое место; он стоит, с места своего не двигается; кричат к нему, -- он не отвечает, не спасает от беды.

8 Вспомните это и покажите себя мужами; ПРИМИТЕ ЭТО, отступники, к сердцу;

9 вспомните прежде бывшее, от [начала] века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне. (Ис.46:5-9).

//* Почему же тогда священники не расскажут своей пастве, как нужно обращаться с иконами? Или это тайна? *//

Священник должен рассказать о заповедях Божьих, а не о том, как обращаться с иконами.

Читайте Рим.1:18-32, особенно - 23-25, Исх.20:4-6, Лев.26:1, Иер.10:1-10,14,15, Ис.46:5-9.

Читайте также тему "Если служитель Церкви знает о грехах верующих" (https://bibleinstruct.blogspot.com/2016/05/blog-post_18.html).

//* Вы не подумайте, что я Вас унижаю, но то, что протестанты не могут верно понимать Писание – объективная реальность. Т.к вне апостольской Традиции понимать Писание до конца невозможно. *//

Объясните, пожалуйста.

//* Хорошо, написано! Но стоит Вам напомнить, что пока Бог был невидимым, т.е не был воплотившимся Его изобразить было невозможно. Об этом и пишет ап.Павел *//

Апостол Павел писал это послание после рождения, смерти, воскресения и вознесения Иисуса Христа. Итак, ничего не изменилось с ветхозаветных времен в этом вопросе.

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу (Кол.2:8).

//* Ну если Вы не знаете, что в Библии есть повеления делать св.изображения я Вам покажу эти места:

18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;

19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;

20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов.

21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;

22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым. (Исх.25) *//

1. Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах

2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.

3 Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести.

4 Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что [здесь] такие священники, которые по закону приносят дары,

5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе (Евр.8:1-5).

Где тут повеление делать святые изображения? Речь только о том, чтобы сделать ветхозаветную скинию откровения точь-в-точь такую же, как и небесную, которая была Моисею показана.

//* 8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.

9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.

(Чис.21) *//

1 В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского.

2 Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии.

3 И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;

4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и ИСТРЕБИЛ МЕДНОГО ЗМЕЯ (!!!), которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан (4Цар.18:4).

//* Ну, соответственно и прецеденты поклонения перед изделием рук человеческих

6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним [и лежал] до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.

7 И сказал Иисус: о, Господи Владыка! для чего Ты перевел народ сей чрез Иордан, дабы предать нас в руки Аморреев и погубить нас? о, если бы мы остались и жили за Иорданом! (Нав.7:6,7) *//

Иисус Навин пал перед ковчегом не потому, что поклонялся ему, а потому, что, как Вы сами привели место Писания выше, ожидал услышать голос Божий от ковчега, как Бог обещал Моисею. И он его услышал.

//* [Пс.5:8] А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем. *//

Касаемо Давида - ничего не могу сказать. Просто не знаю. Надо сказать, что Давид не редко допускал, чтобы израильтяне поклонялись ему самому, хотя в законе ясно написано:

...Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи (Мф.4:10).

Можно говорить и о других грехах, которые были у Давида, но дело не в этом. Заповедь Божья - верна. Что бы кто не говорил и не делал вопреки.

//* [Быт.47:31] И сказал: клянись мне. И клялся ему. И поклонился Израиль на возглавие постели*//

Я думаю, Вы не имели в виду, что Иаков считал свою постель святым изображением. Эта цитата, по-моему, вообще не по теме. Он просто был тяжело болен и стар, так что не мог физически поклониться иначе, чем на возглавие постели.

//* Кто отвергал Предание, тот имел волю думать, что Господь не действовал более от времен Первоапостолья до наших дней. Предание- это продолжение Деяний.. *//

Деяниия - книга, повествующая о деяниях СВЯТЫХ апостолов, в святости которых никакой верующий не сомневается.

А что касается преданий, то Писание говорит по этому поводу так:

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по ПРЕДАНИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ, по стихиям мира, а не по Христу (Кол.2:8).

1 Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима,

2 и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли.

3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась ПРЕДАНИЯ СТАРЦЕВ, не едят, не умыв тщательно рук;

4 и, [придя] с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.

5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по ПРЕДАНИЮ СТАРЦЕВ, но неумытыми руками едят хлеб?

6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,

7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, ЗАПОВЕДЯМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ.

8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.

9 И сказал им: хорошо ли, [что] ВЫ ОТМЕНЯЕТЕ ЗАПОВЕДЬ БОЖЬЮ, ЧТОБЫ СОБЛЮСТИ СВОЕ ПРЕДАНИЕ?

10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.

11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,

12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,

13 УСТРАНЯЯ СЛОВО БОЖИЕ ПРЕДАНИЕМ ВАШИМ, которое вы установили; и делаете многое сему подобное. (Мк.7:1-13).

Итак, предания человеческие Бог сравнивает с мирскими стихиями, называет их заповедями человеческими и обвиняет любителей держаться человеческих преданий в том, что этими преданиями они отменили заповеди Божии.

Христианин должен ответственно относиться ко всему, что он говорит и делает. Мы ходим перед Богом. Не будем отменять заповедь Божью преданием человеческим.

20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света (Ис.8:20). - я поступаю по этому правилу.

//* Икона- это окно к Богу.*//

Это голословное и безответственное утверждение в свете Божьих заповедей.

//* Иконе не покланяются, а принимают, как символ, образ, несущий воспомининая о Евангельских событиях. Никто не скажет, глядя на фотографию человека, что - это человек. Но приятно, вытащить из бумажника ее, где- нибудь далеко и вспомнмить о любимом человеке *//

У моей дочки тоже есть брошюрки, где изображен Иисус Христос. Там - Он учит народ, здесь - разговаривает с фарисеями, а тут - страдает, вися на кресте...

Но эти изображения иконами не назовешь. Иконы - предмет поклонения и служения. Я ни в коем разе не путаю их с другими изображениями или фотографиями:

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

5 НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ ИМ И НЕ СЛУЖИ ИМ... (Исх.20:4,5).

//* Приходя в храм, необходимо понимание, какой смысл несет в себе та или иная икона. По поводу второй заповеди мне нравится Иоанн Дамаскин со своими "Тремя словами..." Хоть их наверняка уже и приводили, все равно напишу..

"Если ты запрещаешь изображение по причине закона, то во время тебе и субботствывать, и обрезыватьсяибо это неуклонно повелевает закон,- соблюдать весь закон и не праздновать Пасхи Господней вне Иерусалима. Но узнайте, что если соблюдаете закон, не будет вам никакой пользы от Христа(Гал 5:2). Время тебе и вести к бракосочетанию жену брата, и восстановить семя брату, и не воспевать песни Господней на земле чужой. Но - нет! Вы, оправдывающие себя делами закона,...отпали от благодати(Гал 5:4) " *//

17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном (Мф.5:19),

2 Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.

3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки (1Иоан.5:2,3).

Я думаю, и для Вас не секрет, что многие ветхозаветные заповеди изменены или упразднены в Новом завете.

Это касается и субботы, и обрезания, и того, где и на каком месте должно праздновать или молиться Богу, и еще многих других вещей.

Я мог бы говорить и об этом, если Вы хотите, но это - не по теме.

Читайте также тему "Пророк Иисус, закон и субботство" (https://bibleinstruct.blogspot.com/2016/05/blog-post_94.html).

Итак, апостол Павел был прав, когда обвинял тех, кто славу нетленного Бога обратили в образ и поклонялись и служили твари вместо Творца (Рим.1:18-32).

14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,

16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания (2Пет.3:14-16).

Спаси меня Бог, чтобы я превратил написанное слово Божие и научил так людей!

Как написано, так и говорю.

//* А вопрос простой: вместо аргументов ты приводишь выдернутые из контекста и не относящиеся к теме цитаты из Библии. Это не разговор. Если у тебя такая стратегия - не трать время. Больше на цитатник отвечать не буду. У меня есть Bible Quote сам могу сколько надо надергать. *//

Какой же грех я сделал?

Дай нам с Вами Бог, чтобы мы то, что "надергали" из Писания, желали исполнить и из любви к нашему Господу - и исполнили.

//* Потому что диалога не получается. своих мыслей у собеседника нет, а цитаты из Библии ты приводишь не в тему *//

Не буду спорить, в тему или не в тему. Но мои мысли - не выше мыслей Господних.

В том-то и беда, что у людей часто не наблюдается единства мыслей с Господом!

И, как видно, далеко не всякий в связи с этим испытывает угрызение совести!

//* 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

Эти слова были сказаны в первые годы христианства. Когда еще живы были ученики Христа.

В то время и христиан было только одно Писание - Септуагинта. Перевод на греческий "еврейской библии". Нине это Ветхий Завет. И апостолы только это Писание и знали. Все остальные книги Библии были только в процессе написания и в проэктах.

26 книг Нового завета, были отобраны и рекомендованы к чтению всеми цервями, в 263г. на лаодикейском Соборе. А канонизированы они были вместе с Септуагинтой, уже как Библия, только в 419г. на Карфагенском Соборе. В седьмом веке на Константинопольском Соборе в Библии было внесено Откровение.

Так что Писание в нынешнем виде (которое протестанты превращают в кумира) стало существовать на 3 века позже смерти апостолов, и за 1000 лет раньше появления протестантских церквей. *//

Уважаемый Евгений, все книги "Нового Завета" написаны в бытность апостолов, а не 3-мя веками позже. Послания апостолов изучались как Святые Писания в тогдашних Божьих церквях с того самого момента, когда они были получены ими и прочитаны. Приведу высказывание апостола Петра:

14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,

16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания (2Пет.3:14-16).

Итак, послания апостола Павла названы не иначе как Писаниями. И никакие соборы тут ни при чем!

Если же у кого-то вызывает сомнения богодухновенность Писаний, то у меня - нет.

Подробнее - теме "Что такое Святое Писание?" (https://bibleinstruct.blogspot.com/2016/06/blog-post_15.html) и
"Является ли апостолом Павел?" (https://bibleinstruct.blogspot.com/2016/05/blog-post_54.html).

//* Какой же грех я сделал?

Лжесвидетельства!

....

Так что прежде чем СУДИТЬ (а это уже грех) надо внимательно разобраться самому с вопросом. А не слепо повторять слова сказаные слепым поводырем *//

Уважаемый Евгений, я рад, что Вы меня не судите.

Значит, можно продолжать беседу дальше.

А осуждать христиане не имеют права только людей, а не их дела:

11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.

12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого? (Иак.4:11,12),

11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. (Еф.5:11),

12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго.

13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом. (Евр.3:12,13).

Подробнее - в теме "Не судите, да не судимы будете" (https://bibleinstruct.blogspot.com/2016/06/blog-post_45.html).

//*. Заповеди данные Господом Моисею не запрещают изображений вообще. Есть только запрет на изготовление для ПОКЛОНЕНИЯ. (кстати не говорится об рисованых изображениях вообще) *//

Ничего не имею против! Если Вы внимательно читали мои сообщения, у Вас должно было сложиться именно такое мнение о них.

//* 2. ПОКЛОНЯТЬСЯ иконам запрещено во всех церквях имеющих эту традицию. Это у них только напоминание о тех, кто на них изображен. Богами иконы не являются. *//

Не нужно рыться в библиотеке, даже посещать православные храмы или беседовать с православными священниками, чтобы узнать, что это не так. По ТВ по нескольку раз в день на разных каналах показывают, что происходит на самом деле. И поклоняются, и целуют, и храмы называют в честь икон!

Более того, иконы точно являются кумирами. А непотребством (Мк.7:22, Рим.1:28, 2Кор.12:21, Гал.5:19) или непотребными вещами, как об этом говорит Давид:

3 Не положу пред очами моими вещи непотребной; дело преступное я ненавижу: не прилепится оно ко мне. (Пс.100:3). - тем более.

Вещи непотребные, я думаю, не те, что касаются суеты, работы и так далее. Речь идет о вещах, которые грешники кладут перед собой, придавая им какое-то значение для служения Богу. В то время, как они непотребны для Богослужения.

Так, сыны Аарона принесли перед Богом огонь чуждый, непотребный, о котором Бог ничего не говорил. И погибли (Лев.10:1-3).

А в наши дни такими вещами и вообще непотребствами можно назвать иконы, свечи, крестики, "святую" воду, перекрещивание самих себя и еще тысячи вещей и действий, придуманных грешниками, с которыми они, как и сыны Аарона в свое время, не боятся являться перед Божьим лицом, имитируя Богослужения в разукрашенных и позолоченных домах, которые они называют храмами, богатство, золото и роскошь которых - тоже непотребство.

А, как заметил в 1 главе послания Римлянам апостол Павел, такие вещи в церкви не на ровном месте получаются, а как результат того, что люди, делающие это, осуетились в умствованиях своих и омрачилось несмысленное их сердце, называя себя мудрыми - обезумели! И т. д. Вот какие причины у такого положения.

//* 3. Уничтожение изображения змея (как и прочего упомянутого в ВЗ) было проделано не потому, что это изображение, а потому что использоваться людьми оно стало не по назначению *//

Вы прекрасно разобрались в сути вопроса! Именно так оно и было! (... я разве это отрицал?)

//* (возможно и зрячим, но провокатором. Дабы толькнуть на грех. А кому выгодно дробить Церковь я думаю ты сам знаешь. Это тот, который самому Иисусу совет давал: "Прыгни, и ангелы тебя подхватят") *//

Все грехи имеют основание в непокорности заповедям Божьим.

4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. (1Иоан.3:4).

Подробнее - в теме "Законничество" (https://bibleinstruct.blogspot.com/2016/05/blog-post_63.html).

Какую конкретно заповедь я призывал Вас нарушить?

Я не призывал, чтобы верующие искушали Господа и, скажем, прыгали со скалы. Довольно странно читать подобные вещи...

10. Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. (1Кор.1:10),

18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.

19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1Кор.11:18,19).

Для того и нужна эта дискуссия, чтобы открылись "искусные", чтобы христианин с чистой совестью мог выбрать, по какому пути ему идти, увидеть, где путь прямой, чтобы идти по нему.

Давайте вместе будем идти по этому пути! Зачем нам разделения?

Детальнее о разделениях читайте в теме "Кого, когда и почему слушаться христианам" (https://bibleinstruct.blogspot.com/2016/05/blog-post_32.html).

Скажу еще иначе. Кто понуждал апостола Павла написать такие слова в послании к римлянам? Кто вдохновил писать такие слова Моисея, Иеремию и Исайю?

Если Господь, то давайте и мы будем мыслить так же! Давайте не будем противиться Духу Святому!

//* Ну так римляне изображали и не Иисуса Христа, а своих многочисленных богов. *//

Зачем говорить ложь? Я же специально выделил эти слова цветом:

23 и славу нетленного Бога изменили в ОБРАЗ(!!!), подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, --

24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.

25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. (Рим.1:23-25).

Касаемо поклонения людям, хорошо повествует книга Есфирь. Мардохей за то и должен был пострадать, что не только не поклонился человеку Аману, но и с места не тронулся! Однако Бог произвел через это великое избавление для всех израильтян.

Наконец, хочу спросить всех читающих и препирающихся так же:

КТО ПОВЕЛЕЛ ВАМ ДЕЛАТЬ ИКОНЫ?

Когда Бог повелел сделать херувимов и прочие изображения в иерусалимском храме, то Он не осуждал израильтян за то, что они Его послушались.

И слова Исаии и Иеремии, Моисея и апостола Павла касались вовсе не херувимов и изображений, сделанных в храме по Божьему повелению, а совсем других вещей.

Итак, Бог не повелевал делать иконы. Зато повелевал не превращать в образ славы нетленного Бога, не служить ему и не поклоняться ему. Что я и еще тысячи христиан стараемся исполнить в точности.

Читайте также тему "Как найти церковь святых?" (https://bibleinstruct.blogspot.com/2016/05/blog-post_88.html).

Да благословит и помилует Бог!